Горячий Ключ

**MasterSl** » Пн июл 21, 2008 10:41 am

Известное всем слово, которое наверно не нуждается в представлении. Сразу вспоминается Павлик Морозов, другим - армия, третьим школа и даже детский сад. Это неоднозначное явление, которое в историю нашей страны прошлого века вошло в связи со временами репрессий со стороны советской власти, когда сосед мог оболгать соседа и это называлось стукачеством. Либо он мог донести до властей малейшое противление этим властям. С тех пор или не с тех, особенно в уголовной среде стукачество расценивается как непростительная низость. Также в молодежной среде этим словом шантажируют более слабых, над которыми издеваются, а попытки пожаловаться называют стукачеством. Итак, уважаемые форумчане, все таки стукачество это плохо или нет?

**Гость** » Пн июл 21, 2008 11:37 am

Парадокс заключается в другом - стучат часто на не виновных, либо из чувтсва мести, зависти и т.п. При этом часто замалчивают о других фактах из иных низменных чувств - страха, корысти и пр.

"Стукачество" плохо не само по себе, а в связи с моральным посылом действующих лиц. В некоторых случаях это может быть очень низким поступком, а в других, наоборот, геройским либо просто исполнением гражданского долга, каковым является, например, свидетельства очивидцев в ходе следствия или в суде. Тоже самое относится и к замалчиванию.

Миф о герое-пионере Павлике Морозове - это хорошо спланированная PR компания. Он конечно не боролся с кулачеством и его поступок вряд ли стоить оценивать как подвиг...он даже и пионером то не был... Но и клеймить его словом "стукач" я бы тоже не рискнул. Из каких побуждений он это делал вероятно нам уже не узнать, но то были свидетельские показания в суде на человека, который к тому времени бросил семью и не содержал детей (четверых!), при этом торгуя липовыми справками и катаясь с любовницей как сыр в масле. Месть или гражданский долг? Пусть каждый решает сам...

PS Издевательства над более слабыми имхо тоже непростительная низость. Поэтому не вижу ничего предосудительного в самозащите слабых любым способом - с волками жить по вольчьи выть... :mad:

**abcolut** » Пн июл 21, 2008 11:44 am

>MasterSl

Опишите, конкретную ситуацию. Так будет высказываться проще.

**san77** » Пн июл 21, 2008 11:45 am

Уже давно ведутся научные дискуссии по данной проблеме. И, безусловно, у каждого свое мнение на сей счёт. В моём понимании (в смысле образа, который сформирован у нас) - это плохо! С другой стороны - это нормальная мировая практика (например, развитые Соединенные Штаты).
А вообще: jamajo.lv/sshow.php3/id-10/lang-R[/url]

**Гость** » Пн июл 21, 2008 11:50 am

это нормальная мировая практика

У нас тоже это нормальная практика и уголовники, не смотря на свой "кодекс чести", стучат друг на друга гораздо чаще, чем обычные граждане... :-D

Хорошо это или плохо? Понятно, что ответ зависит от того, чьи права защищают правоохранительные органы, и какие законы нарушают преступники, т.е. ответ зависит от типа общественного устройства. И этим все сказано...

Опишите, конкретную ситуацию. Так будет высказываться проще.

Я снимаю с себя всякую ответственность за "донос", в ситуациях когда ущемляются мои интересы, не обязательно личные...

**san77** » Пн июл 21, 2008 11:56 am

Tomcat писал(а):Хорошо это или плохо? Понятно, что ответ зависит от того, чьи права защищают правоохранительные органы, и какие законы нарушают преступники, т.е. ответ зависит от типа общественного устройства. И этим все сказано...

Мне кажется, что всё зависит от конкретной ситуации!

**Гость** » Пн июл 21, 2008 12:18 pm

san77 писал(а):
Tomcat писал(а):Хорошо это или плохо? Понятно, что ответ зависит от того, чьи права защищают правоохранительные органы, и какие законы нарушают преступники, т.е. ответ зависит от типа общественного устройства. И этим все сказано...

Мне кажется, что всё зависит от конкретной ситуации!

И от конкретного человека...

Так ведь цитата об этом и говорит... ;-)

Уверен, что каждый понимает из каких побужденйи совершает тот или иной поступок, даже если он ошибается. Другое дело, на сколько мы зависим от реакции общества на наши поступки и готовы ли мы корректировать свое поведение...или, еще хуже, мысли, в зависимости от моральных норм временно действующих в данной среде?.. ;-)

When in Rome, do as the Romans do! :roll:

**Lex** » Пн июл 21, 2008 12:34 pm

не нуждается в представлении

Нуждается в четком определении. Для того, чтобы решить, хорошо это или плохо. Технически - это сознательное разглашение информации с нежелательными последствиями для субьекта доноса. Еще короче - компрометация. Как способ извлечь выгоду. Как рычаг для манипулирования. И много еще чего. Но так уж устроены мы - приматы. Даже процесс общения можно цинично обрисовать, как облапошивание одного другим с наиболее приятными ощущениями для обоих.

Мерзский смысл можно вложить в это действо, если оно направлено против друзей, родственников и тп. Однако и тут могут быть оговорки.

В этом контексте ни один издевающийся (во всех смыслах и проявлениях) над слабым (также во всех смыслах и проявлениях) не может претендовать на звание друга (далее по списку). Независимо от масштабов и статуса издевающегося (хулиган из соседнего двора, криминальный авторитет, чиновник, государственный аппарат).

**MasterSl** » Пн июл 21, 2008 12:38 pm

Рассмотрим ситуацию. Вы знаете где растет плантация конопли и кто её там посадил. Вам хочется настучать в органы на этого человека, но не потому что вы хотите исполнить свой гражданский долг, а из чувства мести или неприязни к этой категории лиц. Еще одна проблема в том, что вы боитесь, что его крышуют те же органы и в итоге вас же убьют, а плантация конопли соспеет. Итак, что должен делать человек в такой ситуации?

**Гость** » Пн июл 21, 2008 12:56 pm

Технический анализ не может помочь в определении хорошо/плохо. Даже само желание извлечь выгоду иначально не несет в себе к.л. негатива. Например, я хочу жить в чистом квартале и поэтому "заклыдываю" городовому всякого кидающего под ноги мусор. Плохо?!. :oops:

Помощь в раскрытии любого преступления, в целом также должно быть выгодно обществу... :roll:

О конопле...
Месть и неприязнь к преступлению лежат на противоположных гранях морали. Месть не может быть положена в основу одобрения поступка, но сам поступок, тем не менее, может быть полезен и одобрен, даже если месть родилась из-за запрета вам выращивать на этом поле мак... :roll:

Имхо, страх за личную жизнь не должен осуждаться. "Стучать" можно и анонимно... ;-)

Еще можно выложить фото и координаты конопли в на форумах администраций МО и правохранительных органов... :lol:

**san77** » Пн июл 21, 2008 13:17 pm

Мне думается, что в ситуации доноса необходимо всзвесить все положительные и отрицательные моменты, что перевесит, так и поступать.
В отношении конопли ситуация, как мне кажется, двоякая. С одной стороны, коноплю могут выращивать, что полюбоваться красотой цветения :oops:

С другой, в практических целях... :oops:

Продукт пререработки потом может попасть к нашим детям :evil:

Марганцовку перестали в аптеках продавать без рецепта, т.к. кто-то добумался и из нее наркотические препараты делать!

**Гость** » Пн июл 21, 2008 13:24 pm

что перевесит, так и поступать

А как поступать в случае баланса чувств?!.

**san77** » Пн июл 21, 2008 16:55 pm

Tomcat писал(а):
А как поступать в случае баланса чувств?!.

Стучать на себя самому! :-D

**Гость** » Пн июл 21, 2008 21:28 pm

Стукачество... Государство ждёт,просит,стучите.Кто платит зарплату в конвертах(реклама имеется)?На частных фирмах доплачивают за стукачество.Понять можно-экономия средств на оперативную разработку и проч интересы..
ГК не исключение-яркий пример "нелигальная стоянка".
Причина разнонациональный и разносоциальный состав населения.
В казачих станицах и черкесских аулах такого быть не могет.Все все знают,но ничего не скажут.
В определеных кругах ЗАПАДЛО!!!

**Гость** » Пн июл 21, 2008 22:49 pm

А я думал марганцевку из-за ее взравоопасности перестали продавать... Но один фиг продают ее аптекари без рецепту, сам видел! Не исключаю что за банальную доплату к стоимости...

Кто-то тут сказал, типа мы приматы... Я - точно нет, остальные как каму хочется :-)

Стукачество действительно полезно. Не говоря о каких-то там зоновских вариантах, хочу заметить, что улучшение жизни современного общества можно с успехом форсировать, разработав простые интерактивные схемы позволяющие гражданам вносить жалобы и предложения по любому вопросу, проблеме в любом уголке России. Кста президент что-то подобное пытается продвигать в государстве. К сожалению подобный эксперимент(Вопросы администрации) на нашем форуме не удается пока реализовать по банальной причине молчания ягнят...

Горячий Ключ

Стукачество

Стукачество

Кто сейчас на конференции