Топографическая карта. и реальная привязка к местности... - вопросы
| 0 - 09.03.2009 - 20:31 | На минувших выходных прогулялся "в поля". Решил свериться с картой, ради здорового спортивного интереса и .... один за одним посыпались вопросы. "полевые дороги", указаны отбалды. в реальности дорог больше. и они совсем не такие как нарисовано. расстояние. по карте - километр. но в реальности - больше. топографические элементы также нанесены с большой погрешностью по сравнению с реальностью = я так понял, что топографическая карта - это так.. её цель чисто схематично отобразить реалии жизни, которые на поверку могут быть совершенно иными. == для прогулок и прокладки маршрута лучше таки использовать доступные "спутниковые" карты. Кстати, можно ли их достать на диске или флешке? Интересуют окресности Краснодара. и близлежащих станиц. | |
| 1 - 09.03.2009 - 21:08 | Картой надо уметь пользоваться. | |
| 2 - 09.03.2009 - 21:52 | а у Вас карты какого года? | |
| 3 - 09.03.2009 - 22:09 | Я пользуюсь генштабовскими привязянными в озике. Вполне доволен. Погрешность минимальная. Интересует пиши в мыло. | |
| 4 - 09.03.2009 - 23:40 | Добрая часть военных карт составлена в 60х годах, и в 80х лишь чуть подправлена и используется как основа для гражданских топокарт, но с некоторыми искажениями. Сейчас работаю на таких картах - мрак. С космоснимками совпадает на 70%, остальное ручками дорисовываю | |
| 5 - 10.03.2009 - 0:10 | gzip, да все элементарно! Просто возьми карту 2009 года, там будет точнее;) А то пристал к старым картам:))) ------- А если серьезно - разве что новые дороги и разросшиеся или появившиеся нас.пункты отличаются. А реальная привязка к местности - на уровне даже у старого генштаба. А с расстоянием ты уж и совсем насмешил:) К твоему сведению львиную долю лесных дорог со спутника ты вообще не увидишь... наверное, скажешь, спутник тоже кривой;))) | |
| 6 - 10.03.2009 - 7:27 | Да, картой надо уметь пользоваться - вот и учусь :) Сама карта должна быть свежей, потому как, читаю её данные, подготовлена к печати II ВКЧ в 2001 год, сама она отпечатана в 2008, согласована с каким то госгеонадзором .... Причем в составителях ходят аборигены того района. = насколько я понимаю, задача топографической карты дать первое понимание местности. Погрешности могут быть (все таки набирали, печатали.. - мало ли .. , ) - это в порядке вещей. Даже если некий объект, скажем отмеченный как "курган" находится в ста метрах от того места где нарисован. Фишка в том, что хотелось бы его там и увидеть... или хотя бы примерно там :) а ведь есть и другие объекты, например "мост".... В этом преимущество спутниковых карт - они хоть тоже как правило старые (снимках может быть года 3) но зато все чётко видишь где, что. = Так что вот ... буду учиться. | |
| 7 - 10.03.2009 - 7:38 | вспоминается вот пословица "гладко было на бумаге, да забыли про овраги...а по ним ходить" - вот - именно так. :) = кстати, вплне может быть так, что полевая дорога показана, но со временем она изменила своё направление и часть указанного пути, на который расчитываешь, распахана или заброшена. Настолько, что там все заросло молодой порослью. = Какие ещё секреты может таить в себе "бумага"? поделитесь опытом :) | |
| 8 - 10.03.2009 - 9:47 | gzip "которые на поверку могут быть совершенно иными." ""курган" находится в ста метрах от того места где нарисован" А каким образом выяснено, что на самом деле координаты кургана такие вот? "Какие ещё секреты может таить в себе "бумага"? поделитесь опытом :)" Делюсь. По моим наблюдениям топокарты одно и полукилометровки правильно изображают те места, где я был. "но зато все чётко видишь где, что." Меня, как и многих других туристов, интересуют тропы. На фотоснимках их нет. И нет перевалов и названий многих объектов. Поэтому фотографии - скорее развлечение, чем польза. | |
| 9 - 10.03.2009 - 10:27 | "Сама карта должна быть свежей, потому как, читаю её данные, подготовлена к печати II ВКЧ в 2001 год, сама она отпечатана в 2008" А кто сказал, что она на самом деле свежая? Может, данные взяты от 57 года;)? Топографическая съемка у нас на самом деле давным давно не делалась (кроме спецслучаев сля спецслужб;) Далее - а что это вообще за карта использовалась? Если только что напечатана - значит, из разряда красочно-развлекательных для "гражданского населения". А в союзе еще существовала добрая традиция намеренного внесения искажений в масштабы и расположение объектов для такого рода карт. По этим источникам и сейчас печатают карты курортного побережья в красочных буклетах, например. Пользоваться надо честной картой типа генштаба, на которой рельеф и львиная доля дорог правильно отражены. | |
| 10 - 10.03.2009 - 12:49 | Правильный турист должен ходить по тропам. В крайнем случае продираться через березняк. Не знаю как делают красочно - развлекательные, но карты Красной поляны, Большая лаба, Архыз сделаны в Ростове в картографическом отделе СКВО именно по военной топооснове. На них разве что мало перевалов показано. "курган" находится в ста метрах от того места где нарисован. Фишка в том, что хотелось бы его там и увидеть... Не волнуйся, вряд ли в окрестностях Краснодара можно заблудится. А если и промажешь, так на сто метров. Доползешь в любом случае. | |
| 11 - 10.03.2009 - 17:54 | gzip "которые на поверку могут быть совершенно иными." ""курган" находится в ста метрах от того места где нарисован" А каким образом выяснено, что на самом деле координаты кургана такие вот? Выяснено опытным путем. На примере подобного топографического объекта. т.е он есть там где и нарисован. но однако нарисован неточно, что немного "путает карты". Это некритично, но все таки ... | |
| 12 - 10.03.2009 - 18:35 | киньте карты, новые) спс | |
| 13 - 11.03.2009 - 14:51 | Я извиняюсь, ни у кого нет карты, схемы границ муниципального образования г. Краснодар. Очень нужна для диплома. | |
| 14 - 11.03.2009 - 16:45 | Ну насколько мне известно карты действительно делают с искажениями, в военных целях, чтобы по картам нельзя было вести артиллерийский огонь, но для обычного человека это не так критично. Но к дорогам вообще привязываться смешно тем более к полевым))))) | |
| 15 - 11.03.2009 - 16:48 | кто-нибудь знает неслишком мудренный способ перевода прямоугольных координат(военные карты) в полярные(гпс и т.д.)? | |
| 16 - 11.03.2009 - 19:15 | Погрешность на всем известных 500-метровках составляет 20-30 м, т.е. примерно совпадает с погрешностью съема с нее данных и погрешностью измерительных приборов. О 100 м погрешности речи быть не может. Скорее всего вы не умеете пользоваться приборами/картой или у вас неправильная карта. | |
| 17 - 11.03.2009 - 19:20 | 14 Ну насколько мне известно карты действительно делают с искажениями, в военных целях, Главное, что у нас своя система геодезической системы координат Пулково 1942. 15 способ перевода если уже есть точка на карте, то можно посмотреть и на градусные деления по периметру. Хотя зачем заморачиваться при наличии привязки к карте? Главная проблема в том, что исходно спутниковые системы дают координаты в их системах, а наши карты в нашей. Хотя туристам на это совершенно наплевать. Достаточно знать где мы относительно гор. А конкретные числа долготы-широты не важны. Это в самом деле только для артиллеристов и ракетчиков. | |
| 18 - 11.03.2009 - 19:33 | просто у меня гпс без карт :( но есть 500 метровки... вот и думаю как бы коректней привязаться к местности... и пока ниче проще и быстрее чем нанести на сетку полярные координаты не придумал... может кто знает формулы пересчета? | |
| 19 - 11.03.2009 - 20:59 | Проще всего оставить GPS дома и идти по картам. Описания все равно даются относительно каких-то объектов (у слияния двух истоков подниматься прямо по их водоразделу) а не в координатах (у точки 45.12345 с.ш. и 66.212 вост долготы...) | |
| 20 - 11.03.2009 - 21:47 | Гораздо проще не оставлять ЖПС, а все-же взять, наряду с картами. Levran, а может, проблема поставлена неверно? Может, проще настроить ЖПС в соответствии с прямоугольными координатами? Тогда пересчитывать вообще ничего не придется. Просто ткнув пальцем в карту уже можно иметь координаты для занесения в ЖПС. Аналогично - прочитав координаты в ЖПС можно через секунду сунуть палец в карту в это место... может, так? | |
| 21 - 11.03.2009 - 22:05 | 20 +1 Народ, в R4 скоро будут две лекции по картографии и навигации. Придите хохмы ради да поглядите как люди на самом деле пользуются картами и навигаторами. По четвергам в 19:00, но в какие четверги пока не скажу, ближе к концу марта, видимо. А то тут на пальцах долго объяснять. | |
| 22 - 11.03.2009 - 22:12 | Сопоставлять карту и показания ЖПС - занятие плохое. Использовать карту и прибор как взаимодополняющие друг друга вещи - занятие гораздо лучше. OziExplorer решит все ваши проблемы. (18) формулы пересчета находяться здесь: google.ru, однако идея бредовая. | |
| 23 - 11.03.2009 - 22:37 | 18 - Я что-то не понял, у вас есть навигатор или нет? Навигатор сам имеет внутри себя все формулы пересчетов. Зачем изобретать велосипед? Ну а имея ози вообще можно забыть про координаты. Тыкаешь мышкой и все. Короче на лекции. | |
| 24 - 11.03.2009 - 23:56 | Levran, в приборе есть настройки отображения координат. Можно Lan/Lat, а можно в любой выбранной проекции (user datum или как-то похоже называется). Если у Вас карты Генштаба, то ставьте ситему координат Pulkovo42 и отображение координат в метрах, а не градусах. Тогда привязка показаний прибора к карте не составит никаких проблем. Подробности: http://ne-grusti.narod.ru/GPS/garmin12.html PS Советы умников типа 06772 сверните трубочкой и засуньте им в задницу. | |
| 25 - 11.03.2009 - 23:59 | Почитайте http://kuban.ru/forum_new/forum33/arhiv/4694.html | |
| 26 - 12.03.2009 - 2:04 | Levran, дам и свою ссылочку, типа комикса, на настройки ЖПС в Пулково: http://journey.by.ru/gps/pulkovo/pulkovo.htm | |
| 27 - 12.03.2009 - 12:14 | Всем спасибо - вечером обязательно опробую | |
| 28 - 13.03.2009 - 8:25 | все. настроил и прогвел по привязаным катрам - точность до 10 метров (точнее карты непозволяют привязаться) но еть один прабл он упорно выдает коры в виде 045ххххх 45хххххх при этом точно, но откуда ентот долбаный нолик взялся, я конечно понимаю что это просто здвиг на порядок, но откуда он взялся и как его исправить - я не нашел.... | |
| 29 - 13.03.2009 - 17:06 | Все правильно. Не заморачивайся насчет ноликов. Юзай последние цифирки и наслаждайся тем, что голова не забита пересчетами;) | |
| 30 - 13.03.2009 - 17:38 | Юзать надо только последние пять цифр. XXYYY ZZKKK XX-ZZ номер квадрата, YYY и KKK - смещение в метрах | |
| 31 - 13.03.2009 - 18:56 | Всем спасибо 30 Ты еще про улитку забыл рассказать :) | |
| 32 - 14.03.2009 - 0:08 | Скажем, не "номер квадрата", а все-таки расстояние от Гринвича и экватора в километрах. Поэтому юзать последние 5 цифр зачастую чревато для начинающих, когда эти цифры совпадают, а человек забывает, что первая строка - картографическая долгота, а не привычная в обиходе широта. Поэтому где-нибудь в районе Боцехура по совпадающим 5 последним цифрам может перепутать координаты и неправильно определиться. Levran, всегда помните, что второе число, 49xxyyy - это широта! А та, что с нуликом - долгота, отсчитываемая от центрального меридиана зоны. И не забывайте при поездке, например, в Приэльбрусье, менять в настройках центральный меридиан на 45. | |
| 33 - 14.03.2009 - 0:37 | фил прошу прощения, а можно по подробней... а то я в картографии на уровне арт военки... на что влияет центральный меридиан? на сколько я знаю, то у наших военников все карты поделены на 4 части по сторонам света... а поправки указаны на карте... | |
| 34 - 14.03.2009 - 13:07 | 32 - На пересечении квадратов на 500-метровке в большинстве случаев указаны только два двузначных числа. Будет считать это "номером квадрата". А какая из них долгота, какая широта - надо просто один раз запомнить. | |
| 35 - 14.03.2009 - 13:09 | 33 - У военных все карты поделены на 60 частей. У каждой из них есть центральный меридиан. В формулах пересчета координат (или настройках софта и оборудования) это надо учитывать обязательно. | |
| 36 - 15.03.2009 - 13:51 | В интернете есть полезная книга "Военная топография". Там все расписано и есть куча полезного. Например "обследование местности","разведка маршрута" | |
Форум Горячего Ключа | Канал на Ютубе - Видео Горячего Ключа - если хотите, чтобы я заснял определенную часть города на видео - пишите в канале заявки. | О Горячем Ключе - социальная инфраструктура. Банки, Полиция, Администрация, Больница, Поликлиника, Полиция... | Населенные пункты Горячеключевского района | Горячий Ключ для детей. Школы, детские сады, спортивные секции, кружки, досуг | Санатории, дома отдыха, отели | Лечение - лечебные факторы горячего ключа, травы, вода, натуральные продукты. | По городу - экскурсии по городу, фотографии, видео-отчеты из разных районов города. | Недвижимость - как переехать в Горячий Ключ. Особенности города, климат, районы, застройщики, риэлтеры | Транспорт - как добраться до Горячего Ключа, железнодорожный транспорт, автобусный транспорт. | Архив форума | Строительство домов |